專訪樂施會呂美：利馬談判壓力很大
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中美聲明，中國更有誠意
雖然利馬大會壓力重重，會議召開前有不少好消息傳出。最具有實質意義的，莫過于中美兩國在北京APEC會議期間發布氣候變化聯合聲明。
呂美認為，中美氣候變化聯合聲明是一個很積極的表態。在利馬大會前，談判進程受很多人的質疑，“扯皮”是氣候談判中的常態，因而中美作為兩個排放大國，在利馬大會召開前作出聲明無疑對其他國家起到了示范作用。
對于雙方設定的目標值，呂美認為，美國宣布的減排26%-28%的目標相對保守。美國已經走上了低碳發展的道路，越過了排放峰值，提速潛力巨大?？紤]到美國到2020年就要完成17%的減排目標，剩下的部分不足10%，因此美方設定的目標力度比較弱。
而從中國的現實狀況來看，中國的目標更有力度。她說，中國畢竟是發展中國家，承諾2030年左右達到峰值，并且達到20%的非化石能源比例，需要非常大的決心和努力。所以從發展階段來說，中國更有誠意。
針對認為中國要從發展中國家“畢業”的聲音，呂美認為的確要用發展的眼光看待這個問題，因為總有一天，中國要從發展中國家走出來。但她說：“在中國，我們一直在貧困社區工作，我們所見到的中國不是媒體上展現的中國。中國本質上還是發展中國家，1億以上的人群還生活在貧困線以下。不管是國內貧苦地區的基礎設施，還是應對氣候災害的能力，中國還有一段路要走?！?/p>
NGO與政府、公眾的聯動
談到NGO如何推動氣候變化談判進程時，呂美說，在國際談判平臺上，NGO作為觀察員，更多的是要去發聲，通過對談判的看法和認為應該推動的議題，向公眾解讀并動員公眾參與。
她說：“如果沒有NGO的跟進，談判進程不會被媒體和公眾關注和理解?！?/p>
她認為談判應該還是由締約方來推動。締約方在多大程度上能夠接受NGO的影響，因國家和國情而異。
依據她多年跟蹤氣候談判的經驗發現，很多時候不是各方沒有誠意，而是缺乏溝通和理解?！叭绻p方能夠說明彼此的立場，解釋立場背后的邏輯和原因，談判就會順利得多?！保ㄍ馕木謿夂驎h報道組何珊 發自利馬）