《院刊》：從?1951?年清華大學物理系畢業算起，您參與和見證了?1978?年全國科學大會前?27?年和之后?40?年的國家重大建設。也見證了“科學技術是第一生產力” 的“第一”，以及知識分子“要從文化大革命時的‘老九’提到‘第一’”的“第一”。這兩個“第一”到底是怎樣體現在國家的建設中的？或者說，科學技術或腦力勞動的作用，究竟怎樣體現在我國的建設中？

何祚庥：最近我剛剛寫了一篇短文，說腦力勞動和體力勞動是“相輔相乘”的關系。注意，不是“相輔相成”，而是說“相輔相乘”?；蛘哒f，適用于腦力勞動和體力勞動相互關系的不是加法，而是乘法。怎么講呢？我們簡單而言，舉一個大家熟知的故事——《三國演義》里的“火燒博望坡”。博望坡在現在的河南省南陽市方城縣，公元?202?年，曹操派大將夏侯惇、于禁、李典進攻駐防在新野小城的劉備。當時劉備軍只有不到一萬人，而曹操大軍則有十萬。在這種情況下，諸葛亮氣定神閑毫無懼色，他將戰線后撤，選擇在博望坡與曹軍對峙。誘敵深入，以火燒之。博望坡一戰，關羽和張飛率領的劉備主力軍五千人，打敗了曹操十萬大軍！那么，這個賬就很簡單，諸葛亮的指揮能力對戰爭的貢獻，可以說是將軍隊的戰斗力，即“效用”，從五千擴大了?20?倍，也就是五千的人馬卻發揮了十萬人的“效用”。那這?20?倍的貢獻，就是我們這些“知識分子”的功勞。

所以我說，效用=勞動×知識。首先，二者是合作互補的關系，缺一不可。沒有諸葛亮運籌帷幄，五千對十萬的仗是沒法打的；沒有關羽和張飛等將士的上陣殺敵，曹操大軍也是趕不走的。所以，毛主席說，“知識分子必須與工農群眾相結合”。沒有兩者的結合就沒有“效用”最大化，甚至沒有“效用”。其次，也是最為關鍵的，所謂勞動和知識的“結合”，是說這兩者應是“相乘”的關系，而不是相加或其他的關系。也就是說，知識對于勞動有一個乘數增長的放大作用。所以，通過這個簡單的故事，我們就看到了知識的力量，那到了近現代其中最重要的“知識”，也就是“科學技術”。而因此，在“效用=勞動×知識”，這樣一個公式中，也就體現出“科學技術是第一生產力”了。

我們現在正在繼續前進，希望能建立一個把科學技術或知識分子的貢獻也計量在內的馬克思主義的新政治經濟學。當然，我們還需要感謝《中國科學院院刊》，在?2016?年?8?月的《中國科學院院刊》上，曾刊登了由我所寫《必須用時代化的科學社會主義理論指導當代政治經濟學的創新和發展》長文，就是討論這一新的理念的初步研究的。謝謝《中國科學院院刊》對我的采訪和報道！

 （何祚庥    中國科學院理論物理研究所研究員。1927年出生于上海，1951年畢業于清華大學物理系。1951年在中共中央宣傳部工作，任干事。1956年起先后在中國科學院原子能研究所、二機部九院、中國科學院高能物理研究所、中國科學院理論物理研究所任助理研究員、研究員、副所長等職務。1980年當選為中國科學院學部委員（院士）。1981年，被國務院學位委員會批準為第一批理論物理專業博士生導師。1993年，被國務院學位委員會批準為第五批科學技術哲學專業博士生導師，并在北京大學招收科學技術哲學專業博士研究生。曾任第八屆、第九屆全國政協委員。早期從事粒子理論、原子彈和氫彈理論的研究，并關注科學領域中的哲學問題，是新中國成立后我國科學方法論研究事業的早期開拓者。近十幾年來關注社會現實問題，曾就科技政策、教育政策、文藝理論、中國特色社會主義等若干理論問題，特別是當代社會經濟發展中的重大科學技術問題、經濟學理論問題等進行了深入研究，并發表了一系列的文章?！吨袊茖W院院刊》供稿）