《中國現代化報告2015——工業現代化研究》座談會
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謝文蕙:
從到清華學習到現在65年了，我是50年考進清華大學的。剛才老胡同志對教育的挑戰，我自己很憂慮這個問題。教育部已經給了清華大學教育改革，清華大學教學章程已經正式公布，那么好的孩子送到清華，最后變成個書呆，真是痛心，哈著腰，駝著背，不像個爺們，死記硬背，沒有創造性。我在老何的麾下到現在15年了，我今天特別高興，收到會議通知單時看到發言，我們的后續部隊上來了，這是我們的期盼。
科學院也好，清華大學也好，它的產品是什么？簡單說就是智庫，創造知識，傳播知識，知識的載體是誰，是人，一個一個的載體。有一個女學生咳嗽出血，一查是肺癌晚期，女學生受了很大的累，拼搏到現在，博士快畢業了，結果肺癌晚期，痛心之極，我們的教育在干什么？所以我覺得我們科學院也好，清華大學也好，我們要研究知識，傳播知識，載體就是人，有了人才好辦。
2015-06-06 10:56:47
謝文蕙:
咱們現在培養人才，首先要自己得多活多少年，為社會工作多活多少年。我的工齡是1953年2月，我1950年入學，怎么那么早畢業了呢，就是蔣南翔校長搞的第一屆學生政治輔導員。當時胡和平同志現在的陜西省委書記臨走之前做的事情，清華大學建立學生政治輔導員60年慶祝，來了5000多人，我說我有話說，表揚了半天，清華大學德智體全面發展，剛才表揚的都是體，怎么雙肩挑？首先要健康，我說我還沒有因為生病住過一天醫院，近幾年我上醫院也是到社區醫院，我都沒有到北醫三院去看過病。我60年了還參加這些活動，不信就看我這些年獲得的獎狀。今天很多老同志，但是我們還有多少能量，希望新的知識的創造，知識的傳播，國家的富強能不能實現要靠他們。
今天討論現代化，到現在為止咱們是趕快救人，要趕快采取措施。有管理問題，經驗問題，還有現代化的問題。我絕對贊成現代化，但是我們現代化的研究最終還是人的現代化，國家機器的現代化問題，綠色工業化最基礎的還是教育問題。我覺得咱們傳播知識，特別是年輕隊伍的成長，你們在承擔著創造知識、傳播知識的希望。謝謝！
2015-06-06 10:58:35
武夷山:
首先祝賀中國科學院中國現代化研究中心又出一本份量這么重的報告，我和何傳啟是老朋友，90年代中期我們在一起工作。老朋友要求高一些，期望值高一些，討論三個問題。第一個問題是真正的超越是什么，我覺得真正的超越是實現全局自由，而不是局部自由。人類發展到現在面臨的窘境是總是做到局部自由，做不到全局自由。工業化也是一樣，工業化現在一個普遍的做法，因為中國耐克鞋也好，蘋果手機也好，弄到中國裝配，然后再運回去。從精細業務角度來說肯定是很合算，連運輸費在內也合算，這是局部自由。從全局自由角度來說，運輸看多排了多少炭，有那么大量的運輸，沒有實現全局自由。打個比方，局部自由好象爬上一座山，好不容易爬上去，看到另外還有一個更高峰。團體提出了運河路徑，但是能不能實現，可持續的論證還不夠，別人在路上走，只不過他彎一下，真正能走出一條和別人不一樣的路，要面臨挑戰。如果現代化的建議都被采納，每個報告里面提的目標都實現，加起來一定是全局自由。因此，這個事情是為中國繪藍圖的，所以我希望不僅要分別研究各個現代化，也要研究他們之間的相互關系，爭取走出一條和現有路徑不一樣的，因為現有的是人類還沒有找到自己的出路。
2015-06-06 11:00:52
武夷山:
第二點討論的是現在現代化問題肯定要有思維方式問題，工業化不僅是生產方式，也是思維方式，而且是占主導的，在向其他方面滲透，好比自然科學在學術領域是一個指導思維方式一樣。比如現在的農業生產，所謂現代農業，也是按照工業化的思維方式走的。工業化思維方式肯定要強調高效率，要集約生產，比如大規模養牛、大規模養雞。同樣，自然科學的思維方式也在向社會科學滲透，但是現在主導的工業化思維方式就一定好嗎？現在主導的自然科學思維方式就一定好嗎？前幾天廣州的《開放時代》雜志發了一篇文章，是一些現在在人民大學任職的美籍華人學者寫的文章，他們討論把自然科學這一套簡單的用于社會科學、人文是不是合適，他們要討論這個問題。但是現在沒有看到科學界的人主動說人文社科不要簡單化學我們的思維方式，因為研究對象不一樣，社會科學和人文學科的研究對象要復雜得多，現在沒有工業界專家主動說農業、服務業不要簡單化用我們工業的方式，現代化研究中心專門研究這個問題的，在研究思維方式的同時，我覺得可以提出這樣的問題，爭取試圖回答這樣的問題。
2015-06-06 11:02:02
武夷山:
第三點，這次報告研究了40年，從1970—2010年，大家知道現在中國對于前30年、后30年怎么看有很多爭論，爭論也很激烈，滲透了很多情感因素。但是往往這些爭論中數據支撐都不夠，比如說在工業現代化這個領域，我不知道49年之后和早期沒有數據，如果能夠做的話，從49年建國以來就做一下，我們看看工業現代化角度來講前30年、后30年到底是怎么樣的，原因到底是什么，簡單化的認為改革開放之后就好，前30年就不好，這肯定不對。把前30年說的什么都好也不對，到底對不對需要數據支撐，如果有可能的話，把40年的數據擴展到60年以上看看是否可能。
第四點，算是一個大膽的建議，但是對于現代化中心來說反而是一個小問題，因為每年出一個報告都提了很多對策建議，很全面。提這么多建議也不會有哪個方面會那么重視，還不如每年報告中就提一兩個，反而可能形成一個亮點，面面俱到都提了，都給淹沒了。就這些。
2015-06-06 11:03:25